ULTRA-Diskussionsthread

[Ihrefelder Jung]

Warum nur? Weil ihnen die Felle davonzuschwimmen drohen, heucheln die intelligenteren Boyz Einsicht und nehmen Abstand von vereinsschädigendem Verhalten...
Wie lange dies gut gehen wird ist absehbar. Liebes Präsidium, gebt ihnen bloß nicht den Status eines Fanclubs zurück!

Wie sehen die Paviane diese Entwicklung?

[Atze]

Niemand braucht diesen asozialen, kriminellen, rechtslastigen Abschaum. Noch widerlicher als ihre Aktionen war ihr ganzes Getue und Gehabe nach der Sanktionierung.
Das Problem: Die normalen Fans gerieren sich nicht so lobbyistisch wie dieses Ultragesindel

[Ihrefelder Jung]

Wahre Worte!

[Billy Goat]

WTF is WHY ? :-)))

[Atze]

Ihrefelder ist nicht so ganz sicher in Orthographie und hält das vermutlich für das Kürzel für "Wichsende Horde-Ydioten"... :-)

[uncle-c.c.a.a.]

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[Ihrefelder Jung]

WTF is WHY ? :-)))

WildeHordeYpsilantiefanclub...

[Ihrefelder Jung]

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Sehr anschauliche Darstellung des Offensichtlichen!!!

[Knötterbüggel]

Niemand braucht diesen asozialen, kriminellen, rechtslastigen Abschaum. Noch widerlicher als ihre Aktionen war ihr ganzes Getue und Gehabe nach der Sanktionierung.
Das Problem: Die normalen Fans gerieren sich nicht so lobbyistisch wie dieses Ultragesindel

Dann fehlt ja jetzt nur noch die Aufhebung der ausgesprochenen Stadionverbote. Aber dieses wird sicherlich auch noch geschafft.

[Uan]

Diese braune Sosse ist wie Fettaugen - blubb, schwimmen sie wieder oben.
Und die ehrlichen Fans, die vielleicht noch ein bißchen naiv an das Gute im Menschen glauben, lassen sich von diesem Pack einwickeln...
Das SIND KEINE FANS, das sind unbelehrbare Krawallbrüder, die den Fußball nur als massenmobilisierende Rahmenbedingung für ihre krimiellen Exzesse nutzen um sich dann in der anonymen Menge feige zu verstecken um nicht zur Verantwortung gezogen zu werden!
Wer hat denn diese Krawalle alle ausgebadet - doch nicht die Verursacher! Nein, der Verein und seine treuen Fans!

Meine Güte, wie bescheuert sind die denn eigentlich. Lernen die denn gar nichts dazu?

[Ihrefelder Jung]

Ich bin jedenfalls ehrlich entsetzt, soviel zur Fankultur...

[Luxembock]

Wer sein eigenes Ego über das wohl des Vereins stellt und so unerträglich eitel und selbstgerecht daherkommt kann da bleiben wo die Sonne nicht hinscheint.

[Ihrefelder Jung]

Wer sein eigenes Ego über das wohl des Vereins stellt und so unerträglich eitel und selbstgerecht daherkommt kann da bleiben wo die Sonne nicht hinscheint.

Wenn sie da blieben, alles wäre gut, doch bleiben sie da nicht. Der Weg mit Stadionverboten, Schadenersatzzahlungen muss rigoros beschritten werden. Die Mitgliedschaft in solchen Organisationen sollte einen Stadionbesuch kategorisch ausschließen.

[Gast]

Die Mitgliedschaft in solchen Organisationen sollte einen Stadionbesuch kategorisch ausschließen.

Ich kann die och nit ligge.

Aber Sippenhaft wie bei den Nazis will ich schon mal gar nicht.

[Ihrefelder Jung]

Die Mitgliedschaft in solchen Organisationen sollte einen Stadionbesuch kategorisch ausschließen.

Ich kann die och nit ligge.

Aber Sippenhaft wie bei den Nazis will ich schon mal gar nicht.

Das ist nicht vergleichbar. Wer sich einer Gruppe anschließt, die Gewaltanwendung und Sachbeschädigung zum Programm erklärt, dies aber selbst ablehnt, muss sich fragen, ob er nicht in einem anderen Verein besser aufgehoben ist.
Dies mit der Sippenhaft im Naziregime zu vergleichen, bedeutet eine Umkehrung der Verhältnisse und ist,Pardon,schlicht geschmacklos.

[Gast]

Die Mitgliedschaft in solchen Organisationen sollte einen Stadionbesuch kategorisch ausschließen.

Ich kann die och nit ligge.

Aber Sippenhaft wie bei den Nazis will ich schon mal gar nicht.

Das ist nicht vergleichbar. Wer sich einer Gruppe anschließt, die Gewaltanwendung und Sachbeschädigung zum Programm erklärt, dies aber selbst ablehnt, muss sich fragen, ob er nicht in einem anderen Verein besser aufgehoben ist.
Dies mit der Sippenhaft im Naziregime zu vergleichen, bedeutet eine Umkehrung der Verhältnisse und ist,Pardon,schlicht geschmacklos.

Was glaubst denn Du, warum die Entscheidung rückgängig gemacht wurde? Weil es in D keine Sippenhaft gibt. Da kannst Du hoch und niedrig springen, das ist nun einmal Stand der Dinge.
Außerdem bezweifle ich, dass es dieses Programm gibt, in dem Gewaltanwendung und Sachbeschädigung festgeschrieben ist. Das wäre ja die Voraussetzung, die Gruppierung komplett ausschließen zu können.

[Kaiser]

Uups, ich befürchte Zoff in diesem Fred.



Meine bescheidene kaiserliche Meinung:

Was genau schlimmes haben die Boyz in MG eigentlich angestellt?

Sachbeschädigung?
Personenschaden?

Wohl eher nicht.

[Ihrefelder Jung]

Uups, ich befürchte Zoff in diesem Fred.



Meine bescheidene kaiserliche Meinung:

Was genau schlimmes haben die Boyz in MG eigentlich angestellt?

Sachbeschädigung?
Personenschaden?

Wohl eher nicht.

Angriffe auf Polzeibeamte, trotz Verbots vermummt, Körperverletzung, Platzsturm.

[Gast]

Uups, ich befürchte Zoff in diesem Fred.



Meine bescheidene kaiserliche Meinung:

Was genau schlimmes haben die Boyz in MG eigentlich angestellt?

Sachbeschädigung?
Personenschaden?

Wohl eher nicht.

Meine Beobachtungen vor Ort:

Die Mitglieder der Maler-Innung (sicher nicht deckungsgleich mit den Boyz, aber es gab wohl Schnittmengen) haben (1) gezielt und absichtlich Feuerwerksraketen ins feindliche Publikum abgefeuert. Sie sind (2) über den Sicherungszaun in den Innenraum geklettert und haben die Fluchttür aus dem eigenen Block für die nachrückenden Ghostbusters geöffnet. Die sparsame (und betont passive) Security wurde über den Haufen gerannt, sofern sich dort so etwas wie Widerstand abzeichnete. Schließlich wurde es (3) schon mal etwas handgreiflich, sicher auch von Pony-Fans gegen "unsere Helden".
Das Alles verstehe ich nicht als friedliches Fanverhalten und umfasst m.E. sowohl den Tatbestand der Sachbeschädigung als auch des beabsichtigten Angriffs auf Personen.
Natürlich hätte das alles bei konsequenten Einlasskontrollen und angemessenem Verhalten des Veranstalters und der Polizei verhindert/begrenzt werden können - geschenkt! Dies nimmt aber niemanden aus dieser Handwerkertruppe aus der Verantwortung für ihr eigenes Handeln. Schwachköpfe! Und die Mär von den situativen (weil spätes und unberechtigtes Siegtor der Rübenbauern) Ausrastern stelle ich erheblich in Frage. Das hat sich während der gesamten zweiten HZ angekündigt, schon allein die Pyroshows zu Beginn jeder Halbzeit waren eine unheilvolle Einstimmung.

[Gast]

Darum ging es doch eigentlich nicht. Es geht darum, dass nicht alle Mitglieder der Gruppierung wegen des Fehlverhaltens einiger bestraft werden können.

Dass die alle mehr oder weniger eine Intelligenzallergie haben, steht doch außer Frage.

[Kaiser]

Angriffe auf Polzeibeamte

Wer hat da wen angegriffen?

trotz Verbots vermummt

wie schrecklich...

Körperverletzung

Wenn das so ist, ist das natürlich Mist. Weiß irgendwer da etwas konkretes?

Platzsturm.

Das war natürlich nicht ganz so geschickt

[Gast]

Darum ging es doch eigentlich nicht. Es geht darum, dass nicht alle Mitglieder der Gruppierung wegen des Fehlverhaltens einiger bestraft werden können.

Dass die alle mehr oder weniger eine Intelligenzallergie haben, steht doch außer Frage.

Vollkommen richtig. Ich kriege heute noch Atemaussetzer wenn ich daran denke, wie wenige dieser Honks von den Ordnungshütern ( ) festgehalten wurden. Da hat es sowohl Polizei als auch Security den Weisskitteln viel zu leicht gemacht. Verschwörungstheoretiker würden sowas sogar als Absicht zur nachhaltigen Schädigung unseres glorreichen Vereins bezeichnen. Es gab genug Gelegenheiten, mehr als die paar Figuren einzufangen. Damit wäre dann sicher auch diese Diskussion etwas fundierter gewesen.

Aber richtig ist - es können nur die Hansels belangt werden, die auch namentlich erfasst wurden. Woher der Rückschluss des Vereins auf die Boyz kommt, ist in den Medien niemals konkret belegt worden.

Grundsätzlich sehe ich aber einen Dialog als unverzichtbar an. Sich nur gegenseitig Vorwürfe zu machen, bringt überhaupt nichts. Welchen Status die Boyz dann später bekommen, steht auf einem ganz anderen Blatt.

[Ihrefelder Jung]

@kaiser

Sich zu vermummen, in einheitlicher Kleidung,bedeutet sich mit den Idioten gemein zu machen, auch wenn man sich selbst für keine. Idioten hält. Wichtiger aber ist, dass man so keine Chance hat, diejenigen zu Belangen, die Straftaten begehen, darin liegt ja der Sinn, ergo ist das schrecklich und nicht zu verharmlosen. Wenn das dann zu unberechtigten Stadionverboten führt, im Einzelfall, Pech gehabt, nennt das bitte nicht Sippenhaft. Wenn ich mich durch meinen Maleranzug zugehörig erkläre, Pech gehabt. Stadionverboten für jeden Honk, der da mitmischt oder sich solidarisch erklärt. Dass diese Deppen mit demokratisch, rechtsstaatlichen Argumenten kommen, wenn es ihnen ans Leder geht, und durch ihr vorheriges Verhalten ebenjene Werte verhöhnen, geriert zum schlechten Treppenwitz.

[Luxembock]

Schlägt mich, ich bin kein Jurist, aber gefühlt ist ja auch noch ein Unterschied zwischen Hausverbot à la Stadionverbot und einer juristischen Bestrafung einer ganzen Gruppe. Ersteres würde ich jetzt nicht als Sippenhaft bezeichnen und bin da ganz beim Ihrefelder. Wer sich so unkenntlich macht und die eigenen bekannten Deppen aus falsch verstandenem Korpsgeist schützt hat eben Pech gehabt. Erst in der Gruppe einen auf dicken Max machen um sich dann nachher polemisch hinter "Sippenhaft " zu verstecken ist ganz armes Kino.

[Gast]

Die Malermeister haben Verbote missachtet und unser FC musste zahlen und die Blöcke mussten leer bleiben.

Für mich als FC-Fan Grund genug die Deppen auszuschließen. Wer braucht die denn? Wer immer noch stolz deren Fahne hoch hält, sollte sich fragen, warum er unseren FC schaden will?

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